Навальный (navalny) wrote,
Навальный
navalny

Развёрнутая позиция по Украине и Крыму

Тут мне передали, что в комментах ко всем постам оставляют "а что же Навальный по Крыму не выскажется? Боится, значит? Хочет на двух стульях усидеть!".
На двух стульях я, конечно, усидеть хочу (кто же не хочет), но подробную позицию тоже готов изложить.
Это главная ответственность политика - иметь позицию по важным вопросам. Если вы помните, моя избирательная кампания была построена на том, что я встречался с избирателями и отвечал на любые вопросы.

Сейчас, безусловно, на любой встрече с избирателями вопрос Украины и Крыма был бы поднят одним из первых.

Так как я сижу под домашним арестом, и кремлежулики, через своих карманных судей, запретили мне пользоваться интернетом, то отвечаю в новом для себя формате: сам придумываю вопросы и сам же на них отвечаю на бумажке. А "коллективный Навальный" запишет это в жж. Ваши комменты мне потом тоже распечатают на бумажке.

- Как вы относитесь к тому, что произошло на Украине? Что вообще там произошло?



На Украине произошло народное восстание против коррумпированной и воровской власти. Ядром этого восстания были Киев и западные области страны, но его поддержала (молчаливо) и большая часть юго-востока, иначе бы сейчас Янукович не проводил странных пресс-конференций в Ростове-на-Дону.
На эту тему есть политическое заявление партии, которую я возглавляю.
У народа есть право на восстание в условиях, когда другие политические методы борьбы исчерпаны.

Не буду долго рассусоливать. Два примера о том, что такое "власть Януковича":
а) сын Януковича, бывший стоматологом, стремительно превратился в долларового миллиардера. Что может ещё лучше иллюстрировать чудовищную коррупцию?
б) Премьер-министр Азаров, из-за которого во многом и начался «Майдан", долго втирал всем про ужасный Запад, иностранное влияние и "гей-ропу", а сам после отставки, быстро свалил жить в Австрию, где у его семьи поместье и банковские счета. Что может лучше иллюстрировать чудовищное лицемерие?

Хоть ты из Донецка, хоть ты из Львова - нормальный человек понимает, что такую власть надо менять.
Вор Янукович решил, что тех, кто им недоволен, надо бить по голове. А потом решил, что в них надо стрелять. Вот и оказался в Ростове.

Мне ужасно интересно было бы узнать, о чем он думает сейчас. Ведь если б после первого силового разгона и избиения студентов он не начал бы бычить, а выступил с обращением к нации и снял с должности пару ментов, то был бы сейчас президентом. Переизбрали бы его потом, да. Но он мог спокойно жить, оставаясь одним из самых влиятельных политиков и лидером самой влиятельной партии.

Это урок для всех, кто строит власть по принципу "я хочу всё".


- Почему Путин так беснуется от происходящего на Украине?

Два слова: золотой батон.



Фотографии людей, гуляющих с экскурсиями по резиденции Януковича (а у Путина их, напомню, 20), и фотографирующих зоопарк и золотые батоны с золотыми унитазами, ранят нашего главжулика в самое сердце.
Ведь Янукович бы заплакал как маленькая девочка, если бы увидел, насколько больше украл Путин и его друзья. Там батоны бриллиантовые.
Мысль о том, что по Ново-Огарёво или Завидово или Шуйской Чупе или дворцу в Геленджике будут ходить простые люди и фоткать его, путинских, лошадок и золотые батоны, а из речек станут вылавливать документы о его финансах, вводит его в ярость.

Давайте честно скажем себе: мы все понимаем, что Путин собрался быть пожизненным президентом России с правами и образом жизни государя-амператора.
Восстание против такого же вора-амператора в соседней стране - угроза, вызов и ужасный пример.
Поэтому Путин просто лично мстит всему украинскому народу и всей стране Украине. Это не безумная месть, он считает, что это весьма рационально - пойти на всё, но показать, что подобные революции заканчиваются плохо.
Типа, "будет развал страны".
Вот он и устраивает развал страны. Нанося при этом колосальный вред России в стратегической перспективе, но это его не интересует - не сто лет ведь живём.


- Возможна ли война с Украиной, и как ты относишься к введению войск на территорию Украины?

(Верховный главнокомандующий)

Можете назвать меня славянским шовинистом, но я считаю, что важнейшим стратегическим преимуществом России в этом мире бушующем являются не нефть, не газ и не ядерные бомбы, а дружественные (и даже братские, чего уж там) отношения русских с украинцами и белорусами.
Вот я сидел 7 суток в спецприемнике, там был (среди прочих) в камере белорус, приехавший на заработки, азербайджанец и узбек. Все хорошие ребята, и все мы дружно ели картошку с килькой, но в ситуации с белорусом или хохлом каждый из нас мгновенно ощущает единство и общие культурные коды. Не знаю, как это назвать точнее.
Никто не образует никаких землячеств и не выступает против других национальностей, просто сразу понятно: они такие же, как я.

Понимаю, что это довольно неполиткорректная мысль, но хотел бы её сформулировать.

Вот нам постоянно втюхивают какую-то ересь про евразийство, и что мы всех должны завозить сюда из Средней Азии. А вы пообщайтесь с любым узбеком младше 40 лет. Для него что русские, что американцы, что новозеладцы. Русского языка они все не знают. Книжки мы читали разные, фильмы мы смотрели разные, пословицы у нас разные, ценности и ориентиры у нас разные.

Я не хочу сказать, что есть противоречие, и жители Средней Азии нам враги, но всё-таки с Украиной и Белорусией мы как братья в разных квартирах, а не просто соседи.
Понятно, что есть ньюансы, разные территории и тд.
Но творимый сейчас Путиным союз с условным названием «Россия и Средняя Азия против Украины» для меня абсурден. Это извращение какое-то.

Приезжая в Киев вы чувствуете себя в чужом городе? Нет. И я нет. Вот в этом и смысл.

Ещё раз напомню: посмотрите на карту: Украина огромна и население её огромно. 48 миллионов человек. Один из крупнейших народов Европы и 1/3 от населения России. Крупнейшая страна Европы (после РФ).
Дружественные и братские отношения с этой страной и её населением - есть важнейшее геополитическое преимущество России и всех народов, населяющих Россию. Это преимущество прямо сейчас, на наших глазах, уничтожает Путин в страхе за свой золотой батон (см. выше).

Это преступление. Завершая ответ на этот вопрос, могу только ещё раз процитировать картинку, которая гуляет по всей сети: если русским и украинцам скажут стрелять друг в друга, то они должны встать спиной к спине на границе и стрелять в тех, кто отдает такие приказы.


- а что ты скажешь по поводу нарушения прав русских на Украине и в Крыму?

О, вот важная часть. И этот пост я во многом сел писать, чтобы ответить на этот вопрос.
Ведь именно за мою позицию о необходимости защиты прав русских там, где они меньшинство, кремлёвские агитаторы, типа Соловьёва, визжащие сейчас о необходимости ввода войск, совсем недавно называли меня исключительно "нацик".

Так вот, вся эта "Единая Россия" с путиными, советами федерациями и рядом подпевающих "деятелей культуры" - лицемерные животные и враги русского народа. Где они были, когда русских сотнями тысяч изгоняли из Узбекистана и Таджикистана? Где они были, когда русских резали в Чечне? Почему они молчат, когда сейчас безнаказанные чеченские бандиты, называющиеся «представители общины», насилуют людей и получают условные сроки?
История последних лет знает сотни случаев реального нарушения прав русских, да ещё и сопряженных с насилием. На это воровская банда молчала, и начала петь свою песню только сейчас, когда путинскому золотому батону грозит гипотетическая опасность.

Давайте языком цифр, так скажем.


Ссылка на источники данных. (К сожалению, перепись на Украине была отложена, и совсем актуальных данных нет, но и эти показательны).

Посмотрите на эту таблицу: в ней данные о количестве русских по переписи 89 года и на дату последнего правдоподобного исследования.
Посмотрите и скажите, в каком регионе больше нарушали права русских.
В Крыму? Или, может быть, в Чечне, где половина существующего всего названа именем человека, призывавшего "убивать как можно больше русских", а всем убийцам, воевавшим против наших солдат, дали "героев России"?

Сидя под домашним арестом, я, понятное дело, стал больше смотреть зомбоящик. Ну это же совершенно чудовищная ложь. Прям реально геббельсовская пропаганда.
Я считаю, что всех этих уродов, врущих про "160 тысяч беженцев с Украины" (где они? их должно быть со спутника видно, это город целый), «боевиков, напавших на Воронежскую область» (где они? их, наверное, уже милиция поймала, покажите) и т.п., надо судить.
Извините за пафос, но это настоящие "разжигатели войны". У нас и статья такая есть в УК.

Глупо отрицать то, что в Крыму есть огромное количество людей, желающих присоединения к России и/или расширения своей автономии, но заявления о том, что в Крым нужно ввести войска «для защиты русских" - это бред и лицемерие со стороны тех, кто все эти годы последовательно предавал и продавал русских оптом и в розницу везде (от Туркмении, предавая их интересы ради газовых контрактов, до Чечни).

У меня опрос для вас, интересен результат:

Poll #1960301 Где больше нарушают права русских?

Где больше нарушают права русских?

Украина
792(4.2%)
Крым
261(1.4%)
Узбекистан
1879(9.9%)
Таджикистан
2361(12.4%)
Чечня
6417(33.7%)
Ингушетия
3631(19.0%)
Дагестан
3721(19.5%)

- а как ты считаешь, справедливо ли то, что Крым принадлежит Украине?

Ну, конечно, нет. То, что Крым случайно "достался" Украине - это неправильно, несправедливо и обидно любому нормальному жителю РФ. Крым был передан незаконным волюнтаристским решением самодура Хрущева. Ответственность за это лежит на КПСС и всех этих дурацких политбюро, о чем хорошо бы помнить коммунистам, которые вдруг такими воинственными стали.
Необходимость ещё и платить «аренду» за базу Черноморского флота вообще бесит.
Крым прекрасен, красив. Мы там с женой провели первый совместный отдых.

- означает ли это, что ты поддерживаешь действия по включению Крыма в состав России?

Нет, я такие действия не поддерживаю. Могу объяснить почему:

1. Я считаю, что международные договоренности и слово России должны чего-то стоить. Как мне видится, главная штука, почему РФ гарантировала территориальную целостность Украины (увы, с Крымом) - это соглашение (Будапештский меморандум 94 года) по которому Украина отказалась от своего ядерного арсенала (тогда третьего в мире, после России и США).

Равноценно ли соглашение: признание Крыма украинским в обмен на третий по величине ядерный арсенал и отказ от статуса ядерной державы? Не знаю. Но чего-то это да стоит, соглашение это подписал тот, на кого Путин работал аж с 1996 года - Ельцин. И что-то раньше Путин претензий к этому соглашению не высказывал. Золотые батоны всё поменяли.

2. Причину номер два пусть озвучит за меня один парень, который произнес это в 2005 году, когда ещё был просто коррумпированным политиком, но не собирался становиться амператором:

http://youtu.be/P86iJEKDKgk

Изменение границ государств в Европе с использованием войск и силы - неприемлемо. Это не приведёт ни к чему хорошему. Мы же осуждаем США и союзников за всё эту чушь с Косово, которую они устроили. Правильно осуждаем.
Давайте быть последовательными. Для нас самих вопрос территориальной целостности - болезненный.
В интересах России - всегда заминать эту тему и всегда выступать против, как это делает Китай.

3. Референдум.
Так референдумы не проводятся. За такой срок, с такой агитацией

и ещё и с запретом для наблюдателей.

Великолепно также выглядит агитация БЮДЖЕТ КРЫМА ВЫРАСТЕТ ВДВОЕ, А ЗАРПЛАТЫ – В 4 РАЗА, ЕСЛИ РЕГИОН ПРИСОЕДИНИТСЯ К РОССИИ. Так мы любую страну к себе присоединим. Давайте пообещаем поднять зарплату в четыре раза и США проголосует за вхождение к нам на правах субъекта.

У меня мало сомнений, что на честном референдуме всё равно победит «хотим в Россию". Ну, так и проведите честный референдум, а не вот эту хрень.

Но это не так важно. Важно то, что Россия ВООБЩЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНА ПОДДЕРЖИВАТЬ ПОДОБНЫЕ РЕФЕРЕНДУМЫ.
Экономика ослабнет, не сможем больше снабжать Кадырова вагонами денег. Это рано или поздно произойдёт. Никто не сомневается, что он сразу запустит референдум о независимости. Русских там больше нет (см. таблицу выше), исход референдума понятен.
Признаем? Разрешим?
Референдум о независимости Калининградской области. Разрешим? Признаем?
Референдум в Дагестане? В Туве?
Даже не дети наши, а ещё мы увидим, как в некоторых областях на Дальнем Востоке китайцев будет больше, чем русских.
Разрешим им референдум провести.

Обращаю, ваше внимание, что за попытку такого референдума в России грозит срок. Недавно приняли закон, по которому если вы во вконташе напишете "хочу организовать такой референдум", против вас возбудят уголовное дело.
Зачем тогда мы сами поощряем такие референдумы? Чтобы через десять лет другие страны, со ссылкой на наше же решение признали независимость Чечни?

В самой России Путин и "Единая Россия" устроили законодательство так, что референдум провести нельзя. То есть, русским в России референдумы запрещены. И всем запрещены. За 15 лет не было ни одного ферерального, субъектового или местного референдума (кроме пары, которая сама власть проводила, об объединении субъектов).
А здесь кремлешушера прям такая сделалась открытая к волеизъялению граждан.
Это большая стратегическая ошибка, которая выйдет нашей стране сильно боком.

Снова опрос:

Poll #1960302 Согласитесь ли вы на проведение референдума о независимости?

Согласитесь ли вы на проведение референдума о независимости в Чечне?

да
5815(74.7%)
нет
1965(25.3%)

на Северном Кавказе

да
5194(67.4%)
нет
2516(32.6%)

в Калининградской области

да
3825(49.7%)
нет
3878(50.3%)

на Дальнем Востоке

да
3316(43.3%)
нет
4345(56.7%)

в Крыму

да
4325(55.4%)
нет
3488(44.6%)


Последствия "присоединения" Крыма будут крайне невыгодны России в долгосрочной и среднесрочной перспективе.
- форсирование расширения НАТО;
- форсирование развертывания ПРО непосредственно у наших границ;
- снижение роли международных организаций, в частности, Совбеза ООН, а Россия, как государство со слабой экономикой, конечно, заинтересовано в усилении роли ООН;
- большее торможение и снижение ВВП. Понятно, что никакой прям экономической катастрофы не будет, но через год последствия будут ощутимы для всех.

- ну, хорошо, присоединения ты не хочешь. А что делать тогда? Какой выход?

Ничего оригинального:
- расширение автономии Крыма;
- гарантии использования русского языка для всех, кто хочет на нём говорить;
- гарантии не вхождения Украины в НАТО;
- гарантии бессрочного и бесплатного пребывания в Крыму Черноморского флота РФ;
- амнистия для участников той странноватой власти, которая сейчас в Крыму, и гарантии от уголовного преследования.

Все довольны. Все сохранили лицо. Украина сохранила территориальную целостность. Никто не получил дикой головной боли, связанной с изменением границ европейского государства.

- а что реально будет?

Я считаю, что никакого вхождения Крыма в состав РФ не случится. Мы увидим классическую путинскую историю "два шага вперед, шаг назад".
Сейчас понадувают щеки и отъедут - просто признают референдум и независимость.
Так всегда он делает.
Вносят закон о штрафе за митинг в миллион, потом "уступают" - штраф 200 тысяч.
Хотят посадить на семь лет, потом "уступают" и дают невиновным 3 года.
Так всегда и во всем, если вы внимательно будете следить.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что Путин труслив и пугается. Большинство умных людей, мнению которых я склонен доверять, считают, что в гибкости Путина и есть его сила. Он всегда уклоняется от прямого столкновения и конфликта. Типа, хитрый.

Мой прогноз: Крым, к сожалению, станет ещё одной "странной территорией", типа, Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья и Карабаха.
Всем раздадут паспорта. На выборах будет ещё миллион избирателей, голосующих 99% за "ЕР" с явкой в 97%. Никаких наблюдателей.

Мы будем вбухивать в Крым кучу денег, но это будет без толку, как нет толку от вложений в Южную Осетию.
Богатеть будет только "руководство непризнанной республики".

Государство Крым признают только Россия и Тувалу.

У всех будет куча проблем, но некоторые граждане поимеют на этих проблемах много денег.

Вот. Я надеюсь, что прояснил свою позицию по Украине и Крыму.

В завершение, снова извините за пафос, два обращения.

1. К украинцам.

Дорогие мои, вы же видите, что это провокация. Путин хочет, чтоб вы не новое государство строили, а бились в истерике вокруг Крыма.
На хрен вам этот Крым? Пусть сам определяет свою судьбу.
У вас есть шанс построить настоящее европейское государство и не повторить ошибок 2004 года, когда после "оранжевой революции" к власти пришли такие же коррупционеры.
Честная судебная система. Независимая комиссия по борьбе с коррупцией по образцу Сингапура. Реальная парламентская республика, где источник власти - это правительство, имеющее поддержку по всей стране. Задавить мерзких олигархов, скупающих СМИ и политиков.
Настоящий контроль общества за властью.
Вот ваши приоритеты, а не Крым и не борьба с Россией.
Это всё разводка ради сохранения и преумножения золотых батонов на территории РФ.

2. К русским (и вообще гражданам РФ).
Империализм - зло и глупость. Он вредит интересам народа России.
Мы человеческий капитал должны развивать и преумножать. Чтоб люди были здоровыми, образованными и жили долго, а не как сейчас умирали до пенсии.
Мы академию наук разгоняем, зато деньги вкладывает в олимпиаду и странные военные операции.
Но перспективы-то скорее в академии наук, верно?

Главный интерес русских не в захвате земли, а в нормальном управлении той землёй, которая уже есть. Взгляните на карту, её довольно много.
Россия должна стать европейским государством, где есть один закон для всех, где национальные богатства служат народу и распределяются справедливо.
Если мы такое государство построим, то все сами к нам присоединятся, без войны.



PS
Если какие-то мысли в этом вы разделяете, то пропиарьте его, пожалуйста. А то из-под домашнего ареста мне не очень сподручно посты продвигать, а пропаганда достала.
Tags: Украина
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 4082 comments
Что бы сейчас ни делала киевская власть - её сольют.
Что бы ни делал, "правый сектор" - его тоже будут сливать.
Что бы ни происходило в Украине сейчас - её тоже уже сливают.
Поэтому государство Украина обречено: http://skeptimist.livejournal.com/154216.html
skeptimist обречен
Россия 21века -ВОР ДАВИТСЯ НЕ БАЛАНДОЙ А ГЛУХАРЁМ,спасибо вовику-ворику

Suspended comment

Отличный пост
"- гарантии не вхождения Украины в НАТО;
- гарантии бессрочного и бесплатного пребывания в Крыму Черноморского флота РФ;
- амнистия для участников той странноватой власти, которая сейчас в Крыму, и гарантии от уголовного преследования."

а ху-ху не хо-хо?
katatonia_82 так будет 100%

1.рейтинг Навального 1 место
2.начали работать санкции

katatonia_82

3 years ago

А ЖЖ-шку-то прикрыли...
Зачем - не понятно.
discoman86 путин от злобы уебься

1.рейтинг Навального 1 место
2.начали работать санкции
Лейтмотивом большинства либеральных комментариев к «военной тревоге» вокруг Крыма стало слезливо-недоумённое: «Как же может пна-а-ативный Путин посылать наших мальчиков стрелять в братьев-украинцев! Такого нам даже в кошмарном сне присниться не могло – ан вот…»
И дело даже не в том, что покамест в новой «Крымской войне» нет не то, что убитых, но даже раненых; и не в том, что сами комментаторы не проявляют ни малейшего сочувствия к братьям-украинцам в Харькове или Донецке. Дело в том, что пишут относительно «немыслимой» войны с другой стороны, - те самые «братья-украинцы».
А пишут они вот что:
«В недрах украинского генерального штаба созрел и обрёл реальные черты план оборонительной войны. А лучшая оборона – это наступление.
На восточном участке главной целью станет Воронеж...

Сходящимися ударами из районов сосредоточения Сумы – Харьков проводится наступательная операция силами до двух-трёх танковых и двух механизированных дивизий с целью окружить и отрезать части российской армии, базирующиеся у восточных границ Украины… Выход к Воронежу в течение одной-двух недель наступления обеспечит успех операции и создание в дальнейшем мощного оборонительного рубежа Железногорск – Малоархангельск – Уткино – Усмань.
На юго-восточном направлении главной целью наступления должны стать Краснодар и Сочи. Захват Ростова-на-Дону обеспечит плацдарм для дальнейшего наступления на юг и юго-восток. Силами до одной дивизии наносится удар на юг вдоль восточного берега Азовского моря, общим направлением на Новороссийск…»
Ну как? Нравится размах украинской военной мысли? То-то… Между прочим, это ещё в 2008 году написано. И, что характерно, никаких моральных сомнений по поводу стрельбы по «братьям-славянам».
///
Если кто забыл, то сербов в Сербской Краине в своё время оставили в покое на пару лет. Чтобы потом «зачистить» под ноль. И никто из хорватских политиков не страдал из-за того, что приходится стрелять в «братьев-славян»...
Главное в том, что слова «сегодня у нас есть только два компонента» через сутки после публикации данного «журналистского» текста прозвучали, - причем, слово в слово, - уже и из уст министра обороны Тенюха. То есть, перед нами-таки да, стратегия.
Что из всего этого следует? А то, что надо раз и навсегда забыть про сопливые причитания относительно «братьев-украинцев». Так же, как пришлось в своё время забыть про «немецких братьев по классу, одетых в солдатские шинели». Украина, с которой придется иметь дело в будущем – это не Украина Гоголя и «Вечеров на хуторе близ Диканьки», а страна Птлюры, Бандеры и Волынской резни.
Надо раз и навсегда понять: те, кто орут: «Москалей на ножи!», действительно этого хотят и на это готовы. И те, кто говорят, что «вешать их надо потом», настроены серьёзно. И те, кто с особым подъёмом выводят после «Ще не вмерла Украина» следующий куплет: «Станем, браття, в бий кривавий вид Сяну до Дону», тоже не шутят.
Эта Украина действительно «ще не вмерла». К сожалению. И сама по себе, без посторонней помощи она дуба не даст. К этому надо быть готовыми.
Европа - хлев для предназначенных на убой.
Навальный как часто случается свалил все в одну кучу. Вопрос Крыма конкретно сейчас в контексте текущих событий и вопрос коррумпированности и бестолковости руководства страны вещи прямо не взаимосвязанные, т.е. из коррумпрированности и бездарности нашего руководства вовсе не следует, то что нужно отказываться от интересов России в вопросе судьбы Крыма в настоящий момент.
Все разговоры о том что такое хорошо и что такое плохо имеют смысл в мирное время, сейчас же (если кто не понял) мир находится в состоянии 3-й мировой войны, если кто-то ожидает боестолкновений между фронтами, то это лишь следствие стереотипов. На самом деле война это в первую очередь агрессивный конфликт, а применяемые технологии это вторично. Массовые свержения правительств стран, производимые по одним и тем же технологиям, однобокая информационная накачка, прямое и уже неприкрытое нарушение норм международного права это и есть 3-я мировая война, которая в отличие от 1-й и 2-й ведется не за расширение рынков сбыта как таковых, а за передел рынков (расширяться уже некуда) и за прямой контроль над ресурсами, так как финансовый контроль уже не обеспечивает возможности получения необходимого количества дешевых ресурсов. Как и любая война 3-я мировая не обходится без стрельбы и крови но виду наличия ядерного оружия вооруженная составляющая приходится именно на локальные но обширные зоны.
С нашим руководством будущее России не выглядит радужным, но с такими чудиками как Навальный, нас ждет судьба хуже чем у Украины. Все меняется, мир меняется, только Навальный все те же песни поет, застрял где-то в 2008-2010 годах.

Я, как украинка, хочу отметить, что в большинстве с Вами согласна, огромное спасибо за ваш пост и понимание. И все бы отлично, но есть два "но":
1) мы простые смертные не бьемся в истерике за Крым. Нам жаль жителей, которые реально оценивают ситуацию и последствия такого вхождения, и крымских татар, которые категорически не хотят этого т.к. реально знают, чем это для них грозит.
2) мы боимся и допускаем возможность, что на Крымом Путин не ограничиться, сначала восток (где сейчас очень неспокойно), а дальше и вся Украина. Но если в Крыму и на востоке много русских, то дальше, как результат майдана, люди - настоящие патриоты, которые готовы бороться за свою независимость. И будет война.

Мы все хотим мира, мы хотим строить наше будущее, мы так долго этого добивались кровью и потом...

Как по мне, единственный, кто может спасти и нас и вас это русский народ, который сегодня поднялся и заявил, что против войны и против Путина. Люди сами не понимают своей силы, а я верю в это восстание и Путину стоит заранее придумать план побега, ведь у него ситуация сложней, чем у ВФЯ.

sery_less

March 15 2014, 23:20:43 UTC 3 years ago Edited:  March 15 2014, 23:21:52 UTC

Жаль раньше Вас не читал. По-малу упорядочиваю свои мысли на бумаге, а тут прям, все разложено.))
Спасибо Вам, немного понятнее и от этого спокойнее стало.
Но нам на Украине, всеравно, расслаблятся не стоит - работы море!))
На Украине произошла типичная подмена понятий. Ненависть к коррумпированному правительству заставила людей выйти на улицы, вот только благая цель была повернута в сторону разрушения собственной страны и ненависти ко всем тем, кто пытался поддерживать это правительство, а именно Россия, которой давались все те гарантии, о которых ты говоришь (неприкосновенность русского языка, сохранения базы в Севастополе и т.д.) и Юго-Восток которому, собственно, больше некого поддерживать и не вина жителей Харькова или Донецка в том, что достойного политика, который мог бы отстаивать их интересы сейчас на Украине нет, как говорится «на безрыбье…».
Вот ты сам себе противоречишь с одной стороны говоришь о том что Крым исконно русская территория и русский язык должен быть государственным, а с другой заведомо не признаешь итоги референдума (признавая тот факт что большинство жителей хотело бы быть с Россией) и оправдываешь Украинскую хунту, уже лишившую русский язык статуса государственного языка. Неужели ты думаешь, что на Западе или тем более теперешние правители Украины чем-то лучше наших? Такие же сволочи, казнокрады и лгуны как и у нас! Я всегда уважал тебя за то, что ты имел рациональную точку зрения на происходящее в стране и в большинстве случаев был согласен с тобой, но сейчас ты в точности копируешь линию поведения любого правительства «отбрасывать все то что не укладывается в общую картину, выделяя только то что выгодно».
Так получилось, что я много езжу по Ближнему Востоку, включая Ирак и вот в этом самом Ираке мне не один раз говорили курды, которые Саддама Хусейна ненавидели и до сих пор ненавидят, что при нем было лучше, что они не боялись за свою жизнь при диктатуре как боятся при дерьмократии которую им принесли на штыках штаты.
Протест должен быть сугубо мирным, а людей пытающихся противостоять власти с оружием в руках надо отстреливать как бешеных собак, потому как относительный порядок лучше чем гражданская война. За примерами далеко ходить не надо: Ливия получившая демократию и лежащую в руинах, Ирак в котором даже местные жители боятся в Багдад ездить, Сирия в которой гражданская война в активной фазе и др.
Да, я негативно отношусь к внутренней политике Путина и коррупции захватившей все слои власти, но я полностью поддерживаю то, что Россия делает по отношению к Крыму, Осетии и Абхазии. Но думаю, что если бы на месте меченного и алкаша Ельцина в момент распада Союза был бы жесткий руководитель типа Лукашенко, то не было бы войны в Приднестровье, Абхазии, Осетии, Нагорного Карабаха и геноцида русского населения почти во всех республиках бывшего Союза.
Так что не надо переносить свою ненависть к Путину на отношение к Российской внешней политике и своим согражданам, оказавшимся в непростых условиях, свершилось то что свершилось и сейчас говорить о каких-то там гарантиях с нынешней украинской властью пидоров и неонацистов нет смысла и дай Бог чтоб все закончилось без кровопролития.

З.Ы. Телевизор я не смотрю и читать предпочитаю англоязычную прессу.
про Сирию я могу добавить - нет там никакой демократии. На территориях, которые контролируются повстанцами, вводятся налоги на череп для все немусульман. Это как поезд в прошлое в эпоху начала ислама, где есть мусульмане и немусульмане. Демократия, ага.

wertexan

3 years ago

apyatka

3 years ago

То есть, если сейчас назад откатится Россия, то НАТО на Украине не будет? Ну да, они и в 90-ых обещали восточнее Германии не суваться. Верю.
Думаю, НАТО теперь будет на Украине в независимости от того "откатится" Россия или нет. Со стороны России исходит явная военная угроза, а кроме НАТО обратиться за защитой больше не к кому.

Kirill Vorotnikov

3 years ago

possor_mellech

3 years ago

Kirill Vorotnikov

3 years ago

apyatka

3 years ago

Kirill Vorotnikov

3 years ago

apyatka

3 years ago

Kirill Vorotnikov

3 years ago

possor_mellech

3 years ago

Kirill Vorotnikov

3 years ago

Раз уж в конце есть обращение "к украинцам", то я, пожалуй, выскажусь...

Я согласна с тем, что Путин бесится и брызжет слюной пытаясь доказать "наказуемость" украинской революции... Еще он хочет оттяпать бесплатную стоянку для ЧФ РФ на веки вечные. Еще он хочет доказать всему миру, что он может все это творить и ничего ему не будет, ибо как Солнце всходит и садиться по его приказу. Еще он хочет, чтобы сами россияне помнили, что он не погнушается убивать русских же людей, если будут противиться его имперским планам...

Я не согласна с позицией по Крыму. Очевидно, тут больше вопрос о том, как именно вам освещали присоединение Крыма к Украине в школе, потому что "Крым был передан незаконным волюнтаристским решением самодура Хрущева" попахивает юношеским абсолютизмом... Опять же, я не оспариваю то, как Крым "достался" Украине, я просто напоминаю - это было 60 лет тому назад! За 60 лет успели родиться и состариться целые поколения крымских украинцев и они все еще говорят на русском - так что угнетение языка там малость... преувеличено. Но я не об этом - Украине Крым отдали все еще разваленным после войны, именно силами и бюджетами Украинской ССР его восстанавливали, проводили туда воду (для Каховского водохранилища затопили именно украинские земли), электрифицировали... Именно в Украине в Крым вернулись татары, который Россия депортировала... Украина "срослась" с Крымом. Он теперь такой же наш, как и ваш.

Думаете, вас бесит необходимость платить за размещение Черноморского флота в Севастополе? А как нас-то бесит его наличие там вообще! Особенно ввиду того, что когда пророссийская Партия Регионов восстала против присоединения Украины к НАТО в 2006 году, они именно этот самый флот приводила в качестве аргумента на тему того, что "к нам и так никто не полезет"... а теперь этот самый флот стал плацдармом для разворачивания российских войск в Крыму.

На хрен нам этот Крым? См.выше - он наш. Там живут украинцы. Русскоговорящие украинцы. И не только там... Российские СМИ уже со всех зомбоящиков кричат о том, что Харьковской, Донецкой и Луганской областям надо брать пример со "свободолюбивого" Крыма и тоже определять свою судьбу (читай - присоединяться к России)... Именно в защиту этого будущего "волеизъявления" вдоль всей границы с Украиной выстоились российские войска. Им насвтречу выстраиваются украинские войска... Потому что нам ни одна из этих областей не "на хрен". И Крым тоже.
О а говорили что забанили Навальнова. Аналитика как всегда убогая.
Навальный сам уже не мальчик, потому и чувствует какие-то там коды с хохлами. Система распознавания свой-чужой так работает только у дедов с бабками. Синдром такой постсоветский. Читала недавно результаты опроса школьников на Украине - процентов 80% украинских детей ничего толком не знают о России и нашем общем прошлом. И никаких кодов не чувствуют, им что мы, что китайцы, что папуасы - иностранцы, они балакают на мове и наш великий и могучий не разумеют. И чем младше дети, тем их познания меньше, ученики начальных классов вообще не смогли припомнить слово "Россия", "Москва" слышали, полагают, что это страна такая, где правда она по их мнению находится ответить затруднились. Вы пошарьте по Сети-то, люди. Не по аккаунтам блогеров, а по всякой хуйне типа женских сайтов, подростковых болталок там всяких. Молодые украинцы интересуются Рашей с тем же усердием, что и Гондурасом. Западные хохлушки очень в теме светской жизни в Польше, трут о том как их селеби одеваются, с кем спят и т.д. Я там наших пару фоток принесла, так они наших Собчачек-Сергиенок-Жуковых знать-не знают. Срали они на эти ваши коды.
Взгляд на Украину из Сибири http://belokuriha-online.ru/forum/7-1377-3
Если опросите Каца, Немцова, Каспарова, Новодворскую, Борового, Альбац, Венедиктова, Собчак, Берл Лазаря и прочих из этого рода и племени - получите все 100%!! Не надо заниматься манипуляцией цифирами, взятыми из задницы, иначе превращаетесь в мелкого политического жулика того же пошива, что и ВВП!!
Симферопольским стрелком оказался 17-летниий житель Львовской области http://re2ro.ru/2014/03/19/simferopolskim-strelkom-okazalsya-17-letniij-zhitel-lvovskoj-oblasti/

ДЕЛО ГИТЛЕРА ЖИВЕТ

АДОЛЬФ ГИТЛЕР, 1938 год: " В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу".

Владимир Путин, 2014 год "На Украине живут и будут жить миллионы русских людей, русскоязычных граждан, и Россия всегда будет защищать их интересы: дипломатическими, политическими, правовыми средствами."
Хорошая статья, мне понравилось и про империализм путина хорошо сказано и вообще много правильных мыслей надо развивать науку... а не вкладывать деньги в непонятные объекты.. типа олимпиады...

Suspended comment

Все верно господин Навальный думает. Зацепило правда пару фактов, как украинца ;)
1) почему "достался случайно"? может стоить посмотреть документальную хронику о том, на что был похож Крым на момент его передачи УССР? была возможность у РСФСР восстанавливать Крым? скорее нет, чем да, это из географии понятно.
2) при условии сохранения Крыма за Украиной странно слышать от экономически образованного человека желание размещать военную базу своей страны за "спасибо". это без разведения полемики о том, что чуствуют украинцы к "братскому народу", который так поступил.
3) членство НАТО вопрос геополитики и наверное подковерной "холодной войны". чего боимся-то? ПРО или сильной украинской армии по стандартам НАТО? боюсь Украины и ядерное оружие может опять захотеть, исходя из произошедших событий. увы.
Ни от русских, ни от украинцев это не зависит.
Очередной виток многовековой войны Запада и Востока.
Римской и Византийской цивилизации.
На данном этапе истории это Америка и Россия.
Украина, в качестве статиста.
Это не вопрос - хорошо или плохо.
Это данность.
Что касается - стрелять, то на протяжении всей истории, столько раз и с такой охотой, русские и украинцы стреляли друг в друга, что петь песни о братстве, как-то...
Навальный, говорили тебе не смотри телевизор, поэтому ты и поверил что жителе крыма поддерживают обьединенине. Ясно что есть и такие. Просто другим рот не дают открыть. Очень стыдно.
Я считаю, что никакого вхождения Крыма в состав РФ не случится.

Хороший прогноз - это сбывшийся прогноз.